De la cascada de respuestas parece haber controversia entre una Gaviota Patiamarilla Larus michahellis Yelow-legged Gull (YLG) o un Gavión Atlántico Larus marinus Great Black-backed Gull (GBBG) a pesar de la rotundidad de muchas de ellas tanto en un sentido como en otro.
Os pongo las fotos de la gaviota y la relación de correos durante el transcurso de la rueda de opiniones donde he abreviado los nombres de las gaviotas a sus iniciales en inglés [ Gaviota sombría Larus fuscus Lesser Black-backed Gull (LBBG), Gaviota argéntea Larus argentatus Herring Gull (HG) y Gaviota cáspica Larus cachinnans Caspian Gull (GC)]:
Rafa García Wed, Dec 25, 2013 3:28:38 PM Observada hoy 25 de diciembre en Chipiona
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El Yepa Dic 25 a las 7:14 PM Buenoooo, que bicharraco. Lo más lógico sería una mediterranean YLG, pero ese dorso y alas no me cuadra. Tampoco me parece LBBG ni CG (no tiene alas largas). Ese cabezón me parece de GBBG, que veo como salida más probable.
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Rafa García Dic 25 a las 7:26 PM Mi colega Manuel y yo empezamos a barajar una posible HG por que era > LBBG < YLG. Lástima de que no le pude hacer foto asociada al resto. Tenía bastante barrado en supra e infra caudales. La quisimos atraer con pan pero se fue a lo suyo alejándose. Se le intuyó ventanas alares aunque a cierta distancia cuando se perdió tras edificios. A primera vista no nos cuadraba ni LBBG ni YLG. No pensamos en GBBG en ningún momento y eso que íbamos buscando dos que vi la semana pasada en el mismo lugar. Aquellos sí que eran grandotes.
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Fernando Arce Dic 25 a las 10:27 PM Yo la veo mediterranean YLG. Ha mudado unas cuantas cobertoras grandes y casi todas las cobertoras medianas y pequeñas.
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Rafa García Dic 25 a las 10:50 PM Ante sendas posibilidades subo unas fotos editadas recién horneadas.
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Asier Aldalur Dic 26 a las 12:11 AMHola Rafa. Para mí también sería una mediterránea YLG super grandona de primer invierno con la muda bastante adelantada, también tiene las terciarias cambiadas. Esa cabeza y sobre todo el pico no me cuadra para un GBBG.
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Antonio Gutierrez Dic 26 a las 5:43 PM Hola: Aunque al primer contacto con el ojo, me recuerda mucho a un GBBG, y a pesar de lo complicado que es identificar por fotos (incluidas fotones como estas), para mí, es una YLG. Me gustaría ver alguna foto para hacer una comparativa de tamaño con otras gaviotas que hubiese por allí... Nunca he visto un GBBG (ni de los pequeños) con ese pico tan enclenque.... (Aunque tal vez es efecto de las fotos). Las GC tampoco me parecen buenas para GBBG. Que bichos más raros tienes por ahí, Rafa....
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El Yepa Dic 26 a las 6:12 PM Sí es verdad que un 1º inv. con muda avanzada sólo podría ser una mediterranean YLG, pero sí he visto varias veces GBBG con picos débiles, y esa frente es típica en ellos.
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Rafa García Dic 26 a las 6:30 PM Lo siento. Como comenté ayer no hay fotos del grupo donde estaba asociada. Por su tamaño no pensamos en ningún momento en GBBG. No era mayor que una YLG. No nos pareció tampoco LBBG o YLG, ni CG. Interesante la discusión.
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Xabi Varela Dic 27 a las 8:49 AM Buenas!! Por el porte y tamaño (aunque no hay elementos para comparar debe de ser un bichazo) y, sobre todo, por la extensa muda postjuvenil, yo también creo que puede ser una mediterranean YLG.
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Salvador García Dic 27 a las 11:23 AM Hola a todos, La primera impresión al verla ha sido un GBBG, esa frente abultada y el ojo, para mi encaja bien, sobre todo en la foto Larsp1, aquí en Málaga he visto algún GBBG de primer invierno que tampoco tenía el pico demasiado robusto Quizá sea una YLG, en cualquier caso un bicho interesante
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Rafa García Dic 27 a las 12:35 AM Hi all I would appreciate you to help identify this seagull. The discussion is in there who thinks that this is a Great Back-backed Gull and reviewers that is a Yellow-Legged Gull. Observed in Chipiona (Cádiz, SW Spain)
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Kees Camphuysen Dic 27 a las 8:43 AM Hi Rafa What about a hybrid.....most "wrong" in this possible GBBG is the fine head in my view. Check out perhaps with Ingo Rösler Ingo Rösler. From some notes about his Frankfurt colony: "The greatgull colonie of Frankfurt is still growing. This year we got access to the roof for the first time. We could ring 48 juv. (38 with colourrings) The Hybridpair GBBG x YLG breds again. 3 juv. became fledged, one of them was found dead already." Photo's of hybrid YLGxGBBG are available with him.
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Morten Helberg Dic 27 a las 1:01 PM Hi all, for me, this is a fine GBBG. No replaced coverts suggest no YLG involvement
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Peter Rock Dic 27 a las 2:13 PM Dear Rafa Yes, the bird you show is a 1st winter Great Black-backed Gull, probably a female.
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Theo Muusse Dic 27 a las 3:57 PM But Morten, upper tt, gc1-6, mc1-5, mc10-12, llc and lc >3 have been replaced....(pro YLG) Note that not all scaps have been moulted (contra YLG). Tail seems to support GBBG.
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Kjeld Tommy Pedersen Dic 28 a las 1:04 AM Eastern Yellow-legged gull. Here is one page for more info: http://www.lou.bertalan.de/gulls/m_links.
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Paul Veron Dic 28 a las 7:42 AM Hi Rafa I'm most definitely not an expert on gull identification...as my regular pleas for help from others demonstrate! This is a very impressive, beautiful gull...but to me it looks very strange. Intuitively not a (pure) GBBG (at least not like the ones here)....part of the impression for me would be YLG...but you know what...I'd cop out with this one and call it a hybrid! Sorry...not much help...but hopefully others will be more helpful! Nice gull...whatever it
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Ingo Rösler Dic 28 a las 8:04 PM Dear Rafa, it is definitely no hybrid from Frankfurt, because except of the chicks from 2009 they are all ringed. For me it is also definitely no YLG, the pattern of the coverts, especially the greater coverts and the tertials are much to bright within a lot of contrast. GBBG fits much better for me. The small bill gives this bird a cute character, which doesn’t really fit. But the swelling at the forehead looks also typical for GBBG. All of our hybrids had quiet dark coverts and tertials as juveniles, so they always looked pretty much like YLG. The bill was almost very GBBG like. Even very young chicks at the age of only a few days, have already a stronger bill and bigger legs than the YLGs. This for us is the first sign to distinguish them. I don’t have that much experience with GBBG to say if this tiny bill would still be in the range of small GBBG females. If it is a hybrid, I would rather tend to Hering-x GBBG, in cause of the much pale parts in coverts and tertials. You find some pictures of our hybrids attached. H98T and H8J7 are both hybrids and were photographed in the first week of may. And one picture of an subadult bird which bred for the first time this year with a YLG – so it will be even more confusing in future. I guess this also for you is more confusing than helpful???? Let me know if you will come to a conclusion.
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Rafa García Para Kjeld Tommy Pedersen dic 28 a las 8:35 PM I understand that you mean Yellow-legged Gull Larus michahellis michahellis Mediterranean
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Ingo Rösler Dic 28 a las 8:41 PM Hi Rafa, the answer of Ronald Klein was: GBBG
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Kjeld Tommy Pedersen Para Rafa García dic 28 a las 9:53 PM Dear Rafa, For me it looks like the YLG from SE. They are general paler - and have often two coloured bill and pale inner primaries what is not always accepted for young YLG. I think the pictures from Romanian YLG shows the same characters. Anyway we never know where your nice bird is born…
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Norman Deans van Swelm Dic 29 a las 1:23 AM when was the picture taken? no marinus anyway, perhaps this one: http://www.radioactiverobins.com/sterns/gibraltar-fuengirola-dec07-jan2007/larus%20atl%20gibraltar%20picks%20olives.htmr
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FACEBOOK Iberian Gullwatching
Rafa García ID. Larus. Sé que algunos ya habéis opinado por otros medios. Hay division de opiniones en su identificación así que si alguno quiere dar la suya aquí os la presento. Se observó el pasado 25 de diciembre en Chipiona - Cádiz. Siento no tener más fotos. Estaba asociada a un grupo de gaviotas sombrías (LBBG) y patiamarillas (YLG) donde no destacaba por su tamaño, similar a las patiamarillas (YLG).
•Juan Cabeza Quiles yo si la veo en la playa creería que es GBBG, hoy vi uno muy parecido que no permite dudas porque está anillado y es más pequeño que una mediterranean YLG, voy a poner foto en otra entrada, porque no se meterla aquí
•Juan Cabeza Quiles si, si que se, tienen tipo de GBBG las dos
•Larus Gaviotas Gulls hola Rafa, para mi es YLG con poco margen de duda. Si la división de opiniones es con respecto a CG (que no creo) yo la descarto por el pico y el patrón de las nuevas plumas postjuveniles. Para mí son buenos para YLG. No son pocas las que presentan ese contraste entre la cabeza blanca pura y el barrado pectoral, en el cuello y ventral. Si la duda es con respecto a GBBG, fallan tanto estructura como plumaje (GC, por ej), perfil cefálico y quizás grosor del pico YLG para mí. Un abrazo!
•Larus Gaviotas Gulls Se me olvidaba. Otro dato importante es la muda. La veo muy avanzada para un GBBG de 1cy.
•Rafa García No es con CG. Entre YLG y GBBG. •Rafa García De momento, por el norte, más allá de Iberia la dan como GBBG (5), Eastern YLG (1), rasgos de las dos especies (2) incluso apuntan a Híbrido. Casi la mayoría a los que he preguntado (anilladores, casi todos, de láridos). En nuestra tierra YLG (4) y GBBG (2) entre anilladores y gavioteros.
•Larus Gaviotas Gulls hay una tendencia entre los gavioteros del norte de Europa a subestimar el poderío de nuestras YLG, dando por GBBG muchas YLG poderosas. No digo que este sea el caso, pero es frecuente.
•Alfonso Rodrigo Desde mi poca experiencia para mi es YLG •Rafa García Este individuo, en concreto, no era mayor que las pocas YLG a los que estaba asociado junto a numerosas LBBG. Eso sí algo independiente, pues de hecho no sale con ninguna de ellas en la foto e intentamos atraerlo con pan y pasó 2 kilos alejándose en vuelo.
•Xabi Varela Holaaaa!!!No recuerdo donde opiné estos días sobre este bicho...que cabeza la mía. Para mí sería, sin duda, una mediterranean YLG (por la corpulencia y la extensa muda postjuvenil).
•Delfin Gonzalez Para mí es una YLG
•Juan Cabeza Quiles A veces GBBG y YLG no son (para mí) fáciles de distinguir pongo otra foto del GBBG francés anillado
•Larus Gaviotas Gulls Juan, cierto que es un GBBG peculiar, que puede pasar desapercibido. Pero fíjate en la evolución de la muda, y compáralo con la gaviota de Rafa: mientras el GBBG ha mudado solo escapulares y manto, la YLG de Rafa le ha pasado tres pueblos, mudando cobertoras y hasta terciarias.
•Juan Cabeza Quiles muchas gracias, creo que entiendo ( creo )
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25 de dic, 15:49 - Rafa García: Está mañana nos sorprendió en Chipiona esta gaviota que no nos parece típica. Poca proyección de primarias y bastante barreado en cola. Terciarias no oscuras y en vuelo ventanas alares. No tengo del ave en vuelo. Algo mayor que una LBBG y más pequeña que una YLG. Iba a su aire en un grupo numeroso de LBBGs.
29 de dic, 0:07 - Dani López: Para mí es una YLG. Hay varias cosas en contra de CG
29 de dic, 0:22 - Rafa García: No pensábamos en CG
29 de dic, 0:22 - Rafa García: Estaba entre LBBG y algunas YLG. Dudábamos con posible HG pero no cuadraba. En GBBG no pensamos en ningún momento. He preguntado a anilladores no españoles y la mayoría apuntan a GBBG. Contigo son 5 los que opináis YLG, 2 GBBG, entre los de la tierra
29 de dic, 0:53 - Dani López: No. No puede ser GBBG. Ni de coña.En mi opinión claro. Si quieres te mando un mail comentándote por qué para mí no puede ser un GBBG
29 de dic, 0:54 - Rafa García: Ok
Vistas las respuestas hasta el momento, parece que la balanza se inclina hacia una YLG aunque no por mucho margen. He de agradecer las respuestas a todos los que han opinado. En nuestro caso como ya dije en los primeros correos, en ningún momento pensamos que lo que estábamos viendo "in situ" podría tratarse de un GBBG, así que descartando lo que en principio pensamos como posible HG, y que tampoco la vimos como CG o LBBG lo más probable que sea es eso una YLG con muda adelantada. Echando mano de mi Fototeca encontré una foto de lo que identifiqué como una Mediterranean YLG en su 1w / 2cy con muda similar pero en el mes de marzo. Se le ve grandota porque pudiera ser un macho mientras que la que nos ocupa podría ser una hembra:
La verdad que no pensábamos que pudiera haber dado tanto juego, o quizás siga dando
1 comentario:
incluso en obras de referencia como la Gulls las medidas standards que dan para YLG son menores en promedio que para HG, cuando aqui se ven YLG monstruosas como esta y que no son muy tenidas en cuenta por los Noreuropeos. Gran entrada, muy clarificadora Rafa. Abrazo.
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